* Suppositions : futurs achats des FRA *

Rappel du premier message :

Le Maroc n'a pas besoin de AWACS et AEWC Aircraft..

Les qu'il est ont commandés se sont fait avoir pour la plupart.

Après faut voir quelle est la région..

Zakaria a écrit:

A part le double moteur il offre quoi le rafale de mieux que le f16v ?

Ainsi que la charge utile, le nombre de points d'emports et le rayon d'action

Merci beaucoup

Je suis d'accord avec Fahed c'est le Rafale qui nous attend..
Ont attend que les UAE les commandes et vons nous aider financièrement a avoir 24 Rafale.

l'Espagne et le Portugal aurons le F-35 l'Algérie le Su-32.

Jamais le Maroc ne prendra une escadre de Mirage 2000 occasion, ils ont 15 ans de service et le temps que le Maroc les réceptions ils auront +20ans.

Monoreacteur sans AESA MCO coûteux pour la maintenance...
CDVE et non numérique.
Dangereux ont veux un Chasseur moderne et Neuf, pas une citerne volante et célèbre pour ses Crash.



Ils vaudrait mieux les laisser à l'Égypte, l'Irak et l'Ukraine..

Mais le temps que les UAE officialise sa commande de Rafale et de les mettre en service et débarrasser les M-2000 il faut attendre après 2030...

@Fahed pour le Meteor le Rafale et doté de 2 Mica IR, 4 Mica EM...et 2 Meteor.

La question qui me taraude l'esprit les Français sont entrain de développer le MICA NG..

Ce n'est pas pour se débarrasser des Meteor UE et avoir un MICA NG pour rivaliser avec les Meteor et Aim-120 C7/C8.??

Si c'est le cas le Rafale pourra avoir 8 Mica NG..

Northrop-2 a écrit:

@Fahed pour le Meteor le Rafale et doté de 2 Mica IR, 4 Mica EM...et 2 Meteor.

La question qui me taraude l'esprit les Français sont entrain de développer le MICA NG..

Ce n'est pas pour se débarrasser des Meteor UE et avoir un MICA NG pour rivaliser avec les Meteor et Aim-120 C7/C8.??

Si c'est le cas le Rafale pourra avoir 8 Mica NG..

Je ne comprend pas trop ce que tu veux dire, tu penses que le MICA NG est développé pour se substituer au Meteor? Le Meteor est un missile très longue portée, ce n'est pas le cas du MICA NG.
Et puis le MICA NG aura aussi une version EM et IR, donc je pense que la répartition des missiles ne changera pas. À vrai dire je pense qu'on pourrait si on le souhaitait mettre 6 MICA, 4 Meteor et 2 bidons mais le Meteor est lourd et cher ça n'aurait pas vraiment d'intérêt sauf cas désespérés.
Par ailleurs le MICA NG n'aura aucun composant américain

Dire non à des Mirages 2000 gratos et un non-sens...ça peut faire tampon pour 10 ans en attendant mieux.

A l'origine la France fesait partie du programme EF-2000, mais l'ont quitter pour le Rafale.
Il en est de même pour les Mica.

Les Grippe et EF-2000 peuvent être équipés de 6 a 8 meteor ou amraam.

Sauf le Rafale.

Donc il faut s'y attendre pour une version du Mica-NG rival des meteor et amraam ou R-77M.

100/100 français et rival des Européens et USA, Russie..

jrad-killer a écrit:

Dire non à des Mirages 2000 gratos et un non-sens...ça peut faire tampon pour 10 ans en attendant mieux.

Je suis d'accord mais pour moi c'est simplement une question de timing. À moins de les recevoir avant 2028, mieux vaut privilégier exclusivement le Rafale. La vraie question est de savoir quand potentiellement pourrions-nous être livrés. Même si Dassault est en train d'augmenter ses cadences de production, si on veut du Rafale neuf ce ne sera pas avant 2030 selon moi pour les 1ères livraisons. Et encore pour cela il faudrait passer commande avant 2027. À moins d'accepter un premier lot de 12 appareils second hand de l'Armée de l'Air récents au format F4, ça pourrait faire de petites économies.

On pourrait se dire pourquoi pas l'un et l'autre, mais je ne pense par que les FAR devraient faire cohabiter 3 avions différents de ce niveau.
Mieux vaut d'ici 2035 une flotte de 60 Viper et 24 voire 30 Rafale F4 upgradables F5.

Même si on commande maintenant des F16 neufs, F15, Rafales..... on les aura que 2030 - 32 dans le meilleur des scénarios.

Si les M2000 sont gratos, cédés entre 2025 - 2028, sachant que certains de nos pilotes sont formés...ça reste un gain !

Northrop-2 a écrit:

A l'origine la France fesait  partie du programme EF-2000, mais l'ont quitter pour le Rafale.
Il en est de même pour les Mica.

Les Grippe et EF-2000 peuvent être équipés de 6 a 8 meteor ou amraam.

Sauf le Rafale.

Donc il faut s'y attendre pour une version du Mica-NG rival des meteor et amraam ou R-77M.

100/100 français et rival des Européens et USA, Russie..

La France fait partie du programme Meteor depuis son commencement et cela fait 20 ans que des essais et développements sont réalisés pour son intégration sur le Rafale. Par ailleurs l'État français est un des actionnaires de MBDA via Airbus, son siège est à Paris et la moitié de ses employés sont en France.

Le Rafale a la capacité de prendre même 8 Meteor, c'est juste que ce n'est pas judicieux et qu'il ne pourrait pas prendre de bidons.

Désolé pour la qualité..

Bref je suis d'accord avec Jrad Killer, si on obtient les M-2000 gratuit et upgrade kasher, faut ne pas avoir de cerveau pour raté l'occasion..

Nous ne sommes pas un pays du CCG pour aligner les mêmes armes que eux..

Nous ne sommes pas membre de l'OPEP comme c'est" Hmir" de l'autre côté du mur.

Ni membre de l'UE et OTAN comme c'est crevard du Nord.. ils se disent allié du Maroc mais chaque mois ils célèbre une de leurs victoire contre nous.. même le délire avec le rocher Leïla.
Ils sont traître c'est espagnol et ils ont l'Italie, le Portugal, les bergers allemands et facho du Nord de l'UE.. avec eux.

Les US vont leurs livré 50 F-35 pour la marine et l'air.

Les US sont allié avec nous et eux, ils veulent que l'ont soit égal avec l'Espagne..
La France veux éviter la confrontation avec eux.
Alors qu'Israël et de notre côté contre l'Espagne.

Attendez que le conflit avec le polisario et leurs alliés ( ANP, Mauritanie et les autres clébard jaloux du Maroc) en finisse politique et militaire.. c'est pour bientôt.

Après ont récupérera les 2 ville et 19 îlot occupé par ces crevard et les laisser avec les UK se débrouiller pour Gibraltar..

Il ne faut pas oublier que l'UK et contre les revendications marocain.

Le seul pays voulant coloniser après l'Espagne le Maroc c'est l'UK..

Ils ont pas admis la raclé de Tanger par Moulay Ismail..+de 600 morts en quelques jours.

Désolé pour la dérive HS.

Je vois Rafale comme prochain vecteur neuf et Mirage-2000 entre temps, biensur que le Maroc prendra des Mirage-2000 émiratis, toutes les chaines de productions US et FR sont full jusqu'en 2030+ donc avoir des mirage-2000 en 2027 avec des upgrades c'est un bouche-trou mais pas des moindres, une sorte de Rafale vieux modèle, encore excellent et avec des upgrade peux encore tenir 10 ans voir plus.

Il faut attendre les résultats des élections USA ça va tout déterminer donc patience....

Ils sont soumis à un puissant lobby sioniste..

Les Saoudien avait commandé des F-15 ils ont mis un paquet de M€, et ils sont naïf, mais a cause des pressions sioniste ils ont reçu des modèles downgrad: écran ne disposant pas de cartographie et pod de désignation laser dégradé, refus de livrer des JDAM: Motifs car dans les institutions Saoudien ils ne reconnaissent pas Israël et compare le peuple juif comme descendant du singe...

Les Israéliens pareil pour recevoir du matos US ils devraient laisser vendre au Saoudiens ce qu'il veulent..

Bref ils font galéré ces US pour les livraisons d'armes mais une fois acquis c'est parfait ils ont les meilleurs armes du monde..

D'après mes sources le Maroc a l'oeil sur les Mirage 2000-9 la 30aine construit fin des années 2000 et opérationnel vers 2010..

Car il fallait d'abord upgrade leur 36 Mirage 2000 E/D en 2000-9 et 30 commandé neuf avec les mêmes système et cellules des F35/EF2000/Grippen...

Il y a un article posté par Fahed c'est inscrit dedans..

D'ailleurs merci a Fahed car je ne savais pas ça.

Il y a eu interaction avec un diplomate militaire Irakien et un Marocain lors de la commande UAE de Rafale, la France devait récupérer les vecteurs et les livré au Maroc et a l'Irak..

Au moment où l'irakien ont proposé des Petro-€ au français le diplomate marocain et intervenue et s'en est pris verbalement mais violement en français a l'irakien..

Car en fait l'Irak de Saddam voulais 24 Mirage-2000 mais Mitterrand a refusé pour la version Finale du Mirage F1 avec pod Atlis, Exocet et Super-530D...

Pour le Maroc Celsius Weinberg avait autorisée le congrès US en 1987 pour le principe de vente de F-16 au Maroc.

Dans la même période Hassan-2 négocier avec Mitterrand pour les livraisons de Mirage 2000 mais le Maroc venait de recevoir ses derniers Mirage F1 moins de 10ans.. réponse finale"Les Mirages resteront des Mirages."

Hassan-2 était très intéressé par le Mirage-2000.

Si il serait encore vivant début des années 2000 il l'aurait commandé.

D'ailleurs même avec M-VI avant l'affaire des rafales et F-16 block 52, ont été intéressé par les Mirage 2000.


Au fait il faut remonter fin des années 80 et début 90 le Maroc voulais soit: le F-20 Tigershark' le Tornado, le F-16, le Mirage 2000.

Au début c'était le F-20 Tigershark' pour le Maroc et Taiwan sauf production annuler..

Ensuite 24F-16 A/B entre 92 et 94..Prrr doté uniquement de Sidewinders et Maverick F-16 ex-ANG Air National Guard ( les mêmes F-16 qui ont descendu le Boeing du 11/09.)..

Mais finalement ils se sont trouvés au Portugal qui a offert une base militaire US dans l'une de leurs île..

Remarqué la différence entre les F-16 made in US par Général Dynamique et ceux fabriquer sous licence : Fokker, Sabca, et Tusas.

Ils ont une différence les modèles US sont nettement meilleur..

Les versions belge ont des défauts au des trains d'atterrissage et roue, la dérive, la cellule sont plus maigre que les modèles US.

Ce des F-16 de campagnard européen c'est pareil avec Fokker Hollandais et surtout ceux de la Tusas Turquie.. ce sont des F-16 vraiment downgrad de bledard qui pue l'oignon..

Ils ont tous des défauts majeurs et se font descendre facilement par les chasseurs Grec.

Même un Mirage F1 CG a abattu un F-16 Turk..

Il ne faut pas croire que si tu n'es pas un pays amis des US, comme le Maroc, Israël,CCG, UK, ils vont te paralysé par leur arnaque..

Les polonais avec leur 100aine de AIM-120C5.. bref ils resteront bridé pas de AESA et Aim-120 C8/D.

Argentine qui recevra les modèles Européens, Roumanie..

Les plus marrant et flagrant sont les modèles Égyptien avec leur couleur Noir et Orange ont dirait des prototypes d'essai... ils ont un QI arriérée ces berger du MO..

Merci Northrop pour ces précisions!! Je pense aussi que les mirages 2000 seront une bonne option si livrés vers 2027 en attendant sûrement le rafale. En tout cas ce serait logique.

Le meilleur c'est d'avoir toutes les options à table y compris celle d'avoir/accepter des m2000-9 et en même temps commander du neuf soit augmentation du nombre des F16 soit des rafales soit f15

Moi je vois.
- 12 F16 V  ( avec les commandes qui vont arriver et les autres 60 c'est très fort il faut pas sous-estimer )
- 18 ou 24 Rafal  
- 24 ou plus M-364 ( les Israéliens en ont acheté une trentaine pour un milliard de dollars )

Pour moi selon nos moyens c'est ce qu'il faut  rapports qualité-prix on peut pas faire mieux que ça on pourra remplacer et alphajet les mirage et les F5 juste avec 12 F16 de plus 18 ou 24 Raphal et une trentaine de M-364

Et personnellement j'y crois pas du tout pour les mirages 2000 ça aurait été fait avant là on est en 2025  il faut laisser passer et passer à l'autre vecteur  comme on dit c'est une fausse bonne idée les mirages 2000

Ne peut on pas intégrer des éléments kasher aux f16? Tel que le le delilah? Ca permettrait d’avoir une dissuation forte face aux su 30

J’ai l’impression que l’espace aérien ukrenien est disputé et que les russes sont loins d’avoir la maitrise du ciel, pourquoi? Est ce que les américains déploient leur awacs pour aider La Défense aérienne ukrainienne ?

Zakaria a écrit:

J’ai l’impression que l’espace aérien ukrenien est disputé et que les russes sont loins d’avoir la maitrise du ciel, pourquoi? Est ce que les américains déploient leur awacs pour aider La Défense aérienne ukrainienne ?

En terme de supériorité aérienne pure la Russie a encore le dessus. Leur problème vient des systèmes de défense anti aérienne, en effet ils n'ont pas de capacités de frappes au sol précises et doivent se rapprocher dangereusement et voler assez bas, à part pour l'emploi de missiles de croisières "hypersoniques"

Il paraît que meme le kinjal se fait intercepter … mais c’est très interessant pour nous etznt donne que l’ennemi algerien a des systèmes similaires

Oui car il ne serait pas aussi rapide qu'attendu, en dessous de Mach 4, même si ses capacités et sa portée restent impressionnantes. En revanche le Zircon c'est une autre histoire

Darkvador a écrit:

Moi je vois.
- 12 F16 V  ( avec les commandes qui vont arriver et les autres 60 c'est très fort il faut pas sous-estimer )
- 18 ou 24 Rafal  
- 24 ou plus M-364 ( les Israéliens en ont acheté une trentaine pour un milliard de dollars )

Pour moi selon nos moyens c'est ce qu'il faut  rapports qualité-prix on peut pas faire mieux que ça on pourra remplacer et alphajet les mirage et les F5 juste avec 12 F16 de plus 18 ou 24 Raphal et une trentaine de M-364

Et personnellement j'y crois pas du tout pour les mirages 2000 ça aurait été fait avant là on est en 2025  il faut laisser passer et passer à l'autre vecteur  comme on dit c'est une fausse bonne idée les mirages 2000

Pourquoi vouloir ce rafale ça me dépasse, autant c'est un bel avion autant politiquement bof

Stinger a écrit:

Darkvador a écrit:

Moi je vois.
- 12 F16 V  ( avec les commandes qui vont arriver et les autres 60 c'est très fort il faut pas sous-estimer )
- 18 ou 24 Rafal  
- 24 ou plus M-364 ( les Israéliens en ont acheté une trentaine pour un milliard de dollars )

Pour moi selon nos moyens c'est ce qu'il faut  rapports qualité-prix on peut pas faire mieux que ça on pourra remplacer et alphajet les mirage et les F5 juste avec 12 F16 de plus 18 ou 24 Raphal et une trentaine de M-364

Et personnellement j'y crois pas du tout pour les mirages 2000 ça aurait été fait avant là on est en 2025  il faut laisser passer et passer à l'autre vecteur  comme on dit c'est une fausse bonne idée les mirages 2000

Pourquoi vouloir ce rafale ça me dépasse,  autant c'est un bel avion autant politiquement bof

C'est le choix le plus pragmatique.
Et rapport qualité prix 
- 60 F16V
- 24 rafale ( remplacement F1 )
- 30 M-364 ( remplacement alphajet et F5 

C'est un bel avion en dépend pas d'un seul fournisseur et éviter le tout us.
Et utiliser des munitions françaises......
C'est un biréacteur.

Pour moi ça c'est le meilleur choix pour le Maroc rapport qualité-prix l'investissement pragmatisme géopolitique technologie embarquée tout le reste optimisation de la flotte une centaine d'appareils top de la technologie.

Depuis que les US ont proposé des A-10 au Jordanie, ceci me ronge jusqu'à ma moelle épinière..

Je rêve de voir 12 A-10 basé à Laayoune..

Imaginez sur le terrain AH64 , Drones de combat et le A-10 cela sera jeux et amusement pour nous.

Pourtant il est subsonique, il vole a +de 800km/h, et ses réacteurs dégage plus de 8T de pousser.

Rien que les F-5 ont 5T de pousser avec post combustion et il est supersonique Mach 1,6.

Bref je l'ai piloté le Thunderbolt sur ordinateur, j'ai apprécié 2 chose : sa puissante sulfateuse de 7 canons barillet et son excellente agilité.

Bref @ Darkvador non pour les 12 F-16 supplémentaires, 48 correspond largement a nos besoins.

Nous sommes que les 3 pays qui dispose de la meilleure et les versions les plus abouti du F-16 : Maroc, Israël et UAE.

Les 1ere version fabriquer par Général Dynamique sont nommés F-16 A/B "Fighting Falcon.

Les 2nd version fabriquer par Lockheed Martin F-16 C/D "Block Falcon et Andvanced Block Falcon"

Et enfin les 3eme et derniers version :
F-16 E/F "Viper, ou Désert Falcon, Sufa, Atlas Viper ou Falcon..."

Bref ils sont fabriqués par Lockheed Martin, avec Northrop Grumman et Raytheon, BAE Système et IaI.. je parle des nôtres.. déjà et logiquement ceux d'Israël et UAE.

Les modèles F-16V comme ceux du Bahreïn et Grecs voir Jordanie... je vois qu'il s'agit juste d'un petit upgrade sans plus.

A par le Radar AESA, ils restent inchangés :

Furtivité, Réacteurs, CDVE...

Contrairement aux notre et ceux des UAE et Sufa..

CDVN, réacteurs comme ceux des F22/35, HMS, CFT, L-16 et Arsenal complet.

Pour notre part au début les US ne voulais pas que le Maroc dispose de la version actuelle..

Le Maroc était sur le point d'être plus fort que l'Espagne avec nos 50 F-16 ont pouvez dégommer leur 100 EF2000..

Car ils ont fait la bêtises de commander des 100aines d'AIM-120 A/B de 70km de porté maximale ( le Mica EM c'est 80km).

Et ils seront bientôt commandé ou fabriquer les Iris-T couplé avec le Meteor.

Donc la aussi ils sont paralysé, la porté maximale des Meteor et de +150km certe ils sont lourd rapide et efficace NEZ.


Les US vont leurs fournir 48 F-35 pour leur armée de l'air et pas confirmé et non intéressé par les espagnols pour les versions navales..

Mais c'est garanti que l'armée de l'air espagnols alignerons 96 Eurofighter III et 48 F-35.

Pour rééquilibrer le rapport des forces avec le Maroc..

Des le début lors d'une conférence avec la vielle petite putain de Mme Woodward et des têtes de cons du congrès US ils voulaient nous niqué en restant paralysé avec les versions F-16 blk 52+et , comme si ils s'agissait de l'EM/FRA, comme argument que les versions de nos F-16 était suffisant pour dissuader la région... Elle visé l'Algérie et la Mauritanie polisario, mais pas l'Espagne et ses alliés.

Bref le véritable problème avec les US..Bush et Trump sont du côté marocain, d'autres du côté espagnols comme Obama est d'autres veulent égalité.. ils ont raison.

Bon les US vont leurs fournir 50 F-35 'Bsa7toum' je ne suis pas contre, au contraire.

Mais sauf ils seront privé du Sidewinders-2 et AIM-120 C-8 avec ses +160Km ou le AIM-120D avec ses +200Km..

Par contre le Maroc auras comme Israël et UAE les AIM-9X et AIM 120D..

In fine F-35 avec Iris-T et Meteor de +150km.

VS F-16 avec AIM-9X et AIM-120D avec HMS et les+200km de range..

Mais ça égal car rien n'empêche l'Espagne de se doter des mêmes pour leur F-35..ni l'un ni l'autre l'emportera.

Sauf que en Dogfight le F-16 l'emportera.

Selon Israël le F-16 et le meilleur Dogfighteur au monde.

@Darkvador c'est sur et certain pour les Aermachi Italien, il peut faire également chasseurs COIN.

Bonne lecture Soyez patient.