Le Rafale

Rappel du premier message :

Tout le monde sais qu'avec le Rafale il y'a un nombre important d'arme hautement stratégique.



Le missile Scalp-EGest destiné à la neutralisation d’infrastructures durcies.

A la différence de la version anti-piste, ce missile possède une charge tandem et vient frapper avec une précision métrique, la cible désignée en préparation de mission (bunkers, abris, bâtiments et installations stratégiques politiques, industrielles, économiques et militaires). Sa portée est aussi plus grande grâce à la réduction de la charge militaire emportée, ce qui a permis de la doter de réservoirs de taille plus importante.

Tout comme la version anti-piste, ce missile a une très bonne capacité de pénétration des défenses adverses. En effet, il vole à très basse altitude, épousant la configuration du terrain, et dispose de formes optimisées et de matériaux furtifs qui réduisent fortement sa surface équivalente radar aux yeux d’éventuels radars ennemis.

Ses missions sont préparées à l’avance avec une cartographie précise du terrain et une route à suivre dont il ne dévie pas grâce à une série de système de navigations dont il est équipé. Il s’agit notamment d’un autodirecteur IR qui remplace le radar millimétrique de la version anti-piste, d’un altimètre et d’un GPS.




L'Apache, produit par MBDA est le premier missile de croisière à entrer en service dans l'armée française. 100 unités ont été livrées entre 2001 et 2004.
Cette arme, emportée par le Mirage 2000 ou le Rafale, a pour mission la neutralisation des pistes des aérodromes ennemis, condition primordiale à la maîtrise du ciel. Le missile est guidé par un radar millimétrique qui déclenche le largage des sous-munitions ( 10x 51kg ) au dessus de la piste cible. La particularité de ce missile est sa furtivité lui permettant de pénétrer des réseaux de défense aérienne particulièrement denses.


METEOR est un missile air-air à longue portée BVRAAM (Beyond Visual Range Air-to-Air Missile ou tiré au-delà de la portée visuelle) destiné à être utilisé dans les futurs scénarios de combat aérien les plus complexes. Grâce à son autodirecteur radar, le missile pourra neutraliser, de manière autonome, toute cible aérienne, de jour comme de nuit et quels que soient les conditions météorologiques ou l'environnement de guerre électronique
Propulsé par un statoréacteur aérobie, le missile a une portée de plus de 100 kilomètres et une vitesse supérieure à Mach 4. Le système sera compatible avec les avions de combat Eurofighter/Typhoon, Rafale et Gripen et avec d'autres appareils de nouvelle génération.


Pour nous faudrais absolument être équiper du/des quelles missile...?

Le F35 sera bien plus furtif que le Rafale qui lui est "discret".
Quand aux perfs du F35 qui ne sont pas reelement connus ( ni tout a fait celle du rafale) il va falloir attendre mais je ne doute pas de ses capacités .
Le f22 est le dernier avion de combat made in USA dedié a une mission specifique Rafi.
La volonté manque a mon pays ,pas le talent .

Il est vrai que la France manque d'ambition militaire ,il n'y a pas par exemple de successeur au Rafale,les mirage 2000 serons quand a eux remplacé par des...rafales,et pas piéce pour piece.le Rafale est un bon avion mais a terme l'armée de l'air francaise sera marginalisé en europe de l'ouest et dans l'otan si elle ne trouve pas de sucesseur de 5éme generation .

Eh oui, le Rafale est un avion à qui il faut déjà chercher un successeur, et c'est pas gagné de ce côté là. Sans volonté, le talent ne sert à rien, Gémini, et c'est déjà ce manque de volonté qui a fait perdre tant d'années au programme Rafale dont les coûts ont explosé. Pour autant je te suis sur un point, l'avion correspond aux désidératas français, ça aurait tout de même été impensable que ce ne soit pas le cas.

Tu ne l'aime pas le Rafale ,Rafi ......

C'est bien une question de français que de vouloir introduire dans le débat la notion "d'amour" que l'on pourrait avoir pour une chose. Non, "aimer" une arme ne fait pas partie de mes fantasmes. Seul le coût, la nécessité de la posséder, et son efficacité, m'importent.

La vrai question est si la France ne trouve pas de sucesseur au Rafale ,aimera t'elle dependre d'un fournisseur exterieur?

Ça dépendra de ce que le fournisseur étranger serait prêt à mettre dans la corbeille.

rafi a écrit:

Ça dépendra de ce que le fournisseur étranger serait prêt à mettre dans la corbeille.

Le seul fournisseur etranger valable generation 5 c'est les USA. le F-22 est pour le moment invendable,et le F-35 proposé dans les conditions us est une saloperie visant a paralysé les forces aeriennes alliées,l'etat francais ferai mieu d'en prendre conscience et d'opérer une remonté en puissance de son armée .Dassault est capable de construire un avion de cinquiéme generation ,il manque juste les milliards d'euros pour agir.

Pas de volonté, pas d'ambition, pas d'argent, une crise mondiale aux fesses à laquelle la France ne peut rien, que dire de plus?

Moi je parlerai plus du manque de volonté et d'ambition que des problémes d'argents ou de crise mondiale,le programme generation 5 de dassault aurai pu étre lancé bien avant la crise financiére. Dans les 15/20 années a venir l'armée francaise se condamne a l'inaction strategique,on envoi pas des troupes au sol sans une couverture aerienne valable,sinon deux solutions demandé a l'otan une couverture aerienne (pas terrible niveau indépendence)
ou multiplié par dix le budget de la DGSE,vu que les soldats francais ne serons plus deployable dans des conditions optimale de securité.

Mais il est vrai que les pays européens en particulier n'evisagent pas d'opération militaire complexe sans l'otan ou des alliées européens.

La crise financière existe depuis plus de 20 ans, des escrocs dans le privé et leurs complices dans les institutions ont tout simplement essayé de le cacher. Rappelle-toi d'un certain Nicolas Sarkozy qui appelait de ses voeux un endettement plus important des foyers français qu'il trouvait trop peu important par rapport aux foyers américains. Cela fait donc des décennies que la France ne boxe plus en première division, d'où l'impossibilité dans certains domaines de se montrer sous un meilleur jour. Pour le reste je suis d'accord avec toi.

Je sais pas rafi,la crise a plus de vingt ans certe mais entre temps la France a mené des programmes militaire d'envergure ,char leclerc,PA charles de gaulles,BPC mistral,Helicoptére Tigre,NH-90,satelitte Helios,missile M51,aster 30,sous marin barracuda......sa fait quand méme plusieurs centaine de milliards et encore j'ai pas parlé de tous leurs programmes

Les programmes que tu cites sont tous grevés de surcoûts pharaoniques et de délais de production qui ne le sont pas moins. Le programme Leclerc date des années 80, idem pour le Charles de Gaulle, le Rafale. Le programme BPC Mistral date des années 90, de même que le NH90, le satellite HELIOS et l'ASTER 30. Le programme Barracuda date du début des années 2000, de même que le programme M51. On vivait encore sur le "gras", mais que reste t-il de celui-ci?

rafi a écrit:

Les programmes que tu cites sont tous grevés de surcoûts pharaoniques et de délais de production qui ne le sont pas moins. Le programme Leclerc date des années 80, idem pour le Charles de Gaulle, le Rafale. Le programme BPC Mistral date des années 90, de même que le NH90, le satellite HELIOS et l'ASTER 30. Le programme Barracuda date du début des années 2000, de même que le programme M51.

Quels sont les programmes qui n'ont pas de surcout pharaonique aujourdhui ou méme hier?

Mémes les americains qui ont le plus de moyens financiers ont d'enormes surcouts LCS,F-35,fcs.....ne sont que des exemples parmis d'autres.

Je ne cherche pas en citant l'un a dédouaner l'autre, Glaive.

rafi a écrit:

Je ne cherche pas en citant l'un a dédouaner l'autre, Glaive.

Moi je dis juste que le Vrai Probléme pour dassault n'est pas l'argent mais le manque d'ambition des dirigeants politiques francais qui ne connaissent rien a la guerre,l'ex president chirac qui lui etais un militaire prété attention a son armée et a ces comptes en banques au japon

Rafi tu oublies le probléme no1 de la France ,elle doit se debrouiller seule pour faire aboutir ses projets car les autres pays preferent l'assistanat Americains,un exemple parmi tant d'autre ,les missiles dans les annees 80 coté usa il y avait l'AIM7 Sparrow et le Super 530 D coté francais ,c'est devant l'indecision de divers pays europeen que la France se lança dans l'etude du MICA ne voulant pas devoir acheter Americains (AIM 120) pense au Anglais et demande leur si leur Aim 120 ils en sont content .
Alors oui ,depassement il y a eu dans tous les projets cités mais ces le prix a payer de l'independance ,regarde le F2 japonais par rapport a un F16 block 50.52 ,le LCS le FRES tout programme d'armement a connu des derives.
Ou je vous rejoint dans vos propos ,c'est en rapport avec le gouvernement Français ,je le dit toujours si il n'y a pas de patriotes en haut il n'y en a pas en bas.......
Le manque de volonté des dirigeants de la France est affligeant ,le p'tit nico et sa bande de banquiers comme ministere ne valent pas une cahouete.
Dassault est capable de produire un avion de 5eme generation.Le problémes est que la France aurait dut continuer l'histoire du M2000 et produire le Rafale plus tard mais avec tout ce qui lui manque maintenant.
Quand je parle d'amour c'est plutot abstrait Rafi mais j'ai noté que tu stigmatisés pas mal le Rafale dans tes post il te fait peur cet avion .
Ne mettait pas trop vite le Rafale de coté par rapport a ce qui arrive comme avions de combat car il n'a pas fini de se developper ça prendra le temps mais ça viendra.

Et pour quelle raison la France croit-elle devoir se débrouiller seule, elle qui est à la base de l'intégration dans un "machin" que l'on appelle l'Union Européenne? Quelle indépendance, vis à vis de qui la France est-elle censée être indépendante, je te renvoie à la question précédente et à ma remarque sur qui milite pour une intégration à l'intérieur de l'UE, sans même évoquer le retour dans l'OTAN? Peur du Rafale, et pourquoi aurais-je peur du Rafale, n'est-ce pas toi qui vient d'écrire que la France aurait dû continuer dans la veine de ce qu'est le Mirage 2000 et produire le Rafale plus tard mais avec tout ce qui lui manque maintenant?

Je suis désolé mais là c'est le pompon, je ne peux plus me retenir!

Voilà les critères primaires qui sont miens, et ceux de quelques autres, en matière de choix de matériel militaire...

Citation :

Seul le coût, la nécessité de la posséder, et son efficacité, m'importent.

Gémini a écrit:

...Par contre ,ou je dit que le Rafale est meilleur ,c'est qu'il est polyvalent ,là ou le F22 ne l'ai pas.
...

En fait c'est pour ça qu'on arrive pas à se comprendre! l'erreur que commettent les français c'est qu'il compare la ''polyvalence'' du Rafale avec celle d'un avion qui n'est pas sensé être polyvalent!!! Où est la logique?! qu'on me la montre!

Gémini a écrit:

Tu ne l'aime pas le Rafale ,Rafi ......

C'est plutôt le contraire, on aurait aimé que la France fasse de cet avion très prometteur un excellent chasseur de combat, en poussant son développement à l'extrême... Personnellement j'aurais aimé voir un Super Rafale qui a pour priorité la sup air sans pour autant dégrader sa ''polyvalence'', bien sûr ça aurait nécessité plus de moyens mais ce n'est pas mission impossible:
Un Radar, un Vrai!
Plus de poussée (le M88-4 avec 110 Kn par exemple).
RCS améliorée
...

GlaivedeSion a écrit:

La vrai question est si la France ne trouve pas de sucesseur au Rafale ,aimera t'elle dependre d'un fournisseur exterieur?

Pas qu'ils trouvent pas, mais apparament ça ne les interessent même pas...

Et tout ça, et bien plus à mon goût, pour un coût moindre, du genre qui ne passe pas de 26 à plus de 40 milliards € en quelques années...

Raptor ,je suis d'accord avec toi ,les francais ne sont pas interessé a trouvé un sucesseur au Rafale, mais ils ne preparent pas le successeur du Rafale non plus

Comment peut t'on espérer etre dans un avenir a court et moyen terme une puissance digne de ce nom sans avion de cinquiéme generation? les usa aligne deja leurs F-22 bientot des F-35,les russes et les indiens dans moin de 5-10 ans le T-50.
le F-35 pour les anglais,turcs,hollandais,danois,australiens,israeliens,portugais......n'est plus qu'une question de delais de livraisons.

Quel role l'armée francaise ce verra joué au sein de l'otan avec des rafales ?
la lybie,l'algerie,le maroc,l'egypte,l'arabie saoudite,le quatar,les EAU .....renforce tous leurs aviations de maniére moderne a terme c'est l'ensemble de l'europe continental ,du bassin meditéranée,et du golfe arabo persique qui verra des aviations potentiellement mortel pour le rafale,hormis l'afrique noir et subsaharienne toutes les zones que j'ai cité sont les lieux d'affrontements possible dans un avenir pas si lointain,et puis ce pose le probléme des dca qui evolue rapidement la lybie a commandé des S-300,l'algerie en a aussi il me semble.....bref une aviation digne de se nom au 21éme siecle passe par des avions de cinquiéme generation,d'autant plus que dans bien des cas une aviation efficasse et menacante fais office de moyen de pression perméttant d'obtenir des gains politique ,demandé au USA et a Israel il en savent quelques choses.

Bon alors pour le couts du Rafale il n'est pas plus grand que l'eurofighter ou d'autres .
La necessité etait pour la France d'aquerir un savoir faire technologique pour les moteurs (chose qui etait impensable aux yeux des brits avec RR.) ,divergence de fond et de forme sur les capcités de l'avion (polyvalence) et navalisation pour la marine Française.
Efficacité: Bien ma foi elle a etait maintes fois prouver en divers exercices et en Afghanistan mais bon ce n'est pas americain donc c'est de la merde hein Rafi .
Tes remarque sur le cout ,necessité,efficacité sont là .
Toutes ces petites choses mise bout a bout font que l'ont s'est demmerder comme d'hab alors vient pas me dire que la France n'accepte pas l'integration europeene,Rafi,parce que l'europe prefere s'en remettre a l'oncle sam,la France non et je pense que cela t'ennerve de voir que l'ont est pas tous des pro Americain comme toi.Pour toi tous ce qui sort de mon pays c'est de la daube mais mon pays il depend de personne pour ces achats.
C'est mon point de vu tu as le tien ou les votres mais c'est comme ça .
Attendez pas le F35 comme le messie car je pense pas que les americains vous le fournissent vraiment furtif,on ne sais pas grand chose pour le moment.

On s'en fout de l'Eurofighter!

Balancer des bombes sur la tronches de 3 pelés en Afghanistan ne prouve rien du tout, c'est du niveau d'avions de générations précédentes comme le Super-Etendard, le Tornado, ou le F-16. Doit-on rouvrir les chaines de montage des deux premiers?

Qu'avaient donc à faire la plupart des pays européens d'un appareil pouvant décoller d'un porte-avion, alors que seul la France et le Royaume-Uni en possédaient?

C'est la France qui demande d'aller plus loin dans l'intégration européenne, et c'est bien ce que j'ai écrit, mais que tu ne m'as pas compris. La France tient deux discours, celui de l'indépendance et celui de l'intégration, et les français regardent et comptent les points sans rien comprendre.

Ton pays en auto suffisant en pétrole et en gaz pendant combien de jours? Sans pétrole ni gaz ton pays va exporter quoi? Sans exportations ton pays va vivre de quoi?

Tu es en train de te faire un cinéma à mon sujet, relis ce que j'ai écrit au sujet du Rafale, et tu comprendras ce que je veux dire. Si me trouves pro-américain, c'est bien que tu ne lis pas mes contributions sur ce forum, parce que je ne suis pas particulièrement connu pour l'être.

Pour reprendre (encore une fois) mes 3 critères primaires...

Citation :

Seul le coût, la nécessité de la posséder, et son efficacité, m'importent.

Le premier critère n'est pas rempli, le second est rempli, le troisième est quasiment rempli, mais certainement pour les raisons que tu avances.

Bien sur je parlais d'achats en armement pour mon pays c'est comme si je te dit que la Somalie exporte de la neige......
Tu dit que l'on s'en fout de l'euromachin mais non ,tu critiques le cout du projet Rafale mais tu oublies de comparer par rapport a d'autres programmes .........bizarre non .
La france fait ce qu'elle peut avec ce qu'elle a ,apres si cela ne te suffit pas ben tant pis.......