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Gémini Colonel-Major
messages : 2735 Inscrit le : 09/12/2009 Localisation : Un peu partout!!! Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Le Rafale Mar 5 Jan - 11:15 | |
| C'est l'avionique qui ne donnait pas satisfaction sur les Rafales M F1. Quand au Rafale M ce n'est pas la question car il ne peut etre servi sur le SAO PAULO.Par contre le Rafale M est et sera meilleur que le Gripen (question navalisation). | |
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rafi General de Division
messages : 9496 Inscrit le : 23/09/2007 Localisation : le monde Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Le Rafale Mar 5 Jan - 11:17 | |
| Déjà ça ne concernait pas seulement l'avionique et d'autre part quelle expérience as-tu de la navalisation d'un avion de combat pour savoir qui sera le meilleur, moi je n'en ai aucune. Je sais seulement que ça coûtera cher, mais qu'est-ce qui ne coûte pas cher aujourd'hui. Tiens, le Rafale M devait être aussi opérationnel sur le R99 Foch... et qui peut bien en être le propriétaire actuel de ce PA? - Citation :
- Les essais sur le Foch (R 99) sont destinés à valider l'emploi de l'appareil sur porte-avions. Le 19 avril 1993 à 14h43, le Rafale M01, piloté par Yves "Bill" Kerhervé, apponte pour la première fois sur le Foch. Le lendemain, il effectue son premier catapultage. Rafale M01 survolant le porte-avions Foch (R 99) durant l'une des 5 campagnes d'évaluation. (Dassault Aviation) Pour pouvoir accueillir le Rafale M tant pour les essais qu'en opération (en effet à l'époque le Foch devait rester en service jusqu'en 2004 et recevoir ses premiers Rafale en 1999... mais le sort en a décidé autrement puisque le Foch est retiré puis vendu à la Marine Brésilienne le 1er octobre 2000...
http://frenchnavy.free.fr/aircraft/rafale/rafale_fr.htm une petite photo... http://frenchnavy.free.fr/aircraft/rafale/images/rafale-017.jpg | |
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Gémini Colonel-Major
messages : 2735 Inscrit le : 09/12/2009 Localisation : Un peu partout!!! Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Le Rafale Mar 5 Jan - 11:47 | |
| Moi je te dit que le Rafale ne peut pas etre ops a 100% sur l'ex Foch car la longueur des catapultes (50m) ne l'autorise pas a beaucoup de charges ni de carburant (comme pour le Gripen,mais c'est une autre histoire ). D'ailleurs sur la photo que tu postes on voit le Rafale ..........avec rien (a part 2 missile magic 2 qui plus est peut etre factice ). J'avais lu pour l'avionique qu'il y avait eu des problémes, aussi avec le train (a Patuxent River pour les essais catas). Le reste si tu as des infos je suis preneur. Quand je dis le meilleur c'est par rapport aux charges transporter ,rayon d'action (rappel moi le rayon d'action du Gripen meme NG avec ses 20% en plus ....????) parce que en l'etat actuel NG ou pas le Rafale est au top pour un chasseur embarquer.Les Français connaissent bien ce probléme car il pratique le SEM depuis 30 ans maintenant. | |
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rafi General de Division
messages : 9496 Inscrit le : 23/09/2007 Localisation : le monde Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Le Rafale Mar 5 Jan - 11:54 | |
| C'est déjà trop souvent que l'on voit le Rafale avec quasi nu ou avec rien d'autre que des bidons ce carburant, mais bon, c'est une autre histoire... Moi, je te dis que la marine nationale prévoyait un usage opérationnel du Rafale sur le R99, c'est tout. Est-ce qu'ils savaient ce qu'ils faisaient? Quels sont les besoins brésiliens pour un nouvel avion de combat? Je ne le sais pas, et tant que je ne le sais pas, je ne sais pas évaluer quel avion pourrait correspondre à leur attente C'est aussi simple que ça. Pour des infos complémentaires au sujet du Rafale, tu vas sur avions-militaire.net et tu reprends toutes les pages du forum concernant cet avion, et tu lis tout de A à Z, et disons dans deux à trois mois, il y aura une interro écrite. | |
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Gémini Colonel-Major
messages : 2735 Inscrit le : 09/12/2009 Localisation : Un peu partout!!! Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Le Rafale Mar 5 Jan - 12:44 | |
| L'usage ops a tourner court suite aux essais "justement" cela ne valait pas la peine de "moderniser" le Foch pour le Rafale car trop peu a emporter pour les catas. Ben en Afgha tu peut en voir en config un peu plus guerriere sur le Grand Charles aussi (bon quand il marche...). Les besoins des Bresiliens sont identifiés (du moins au début) ,ils voulait déjà un bireacteur et maintenant c'est le Gripen qui les bottent (chercher l'erreur )si il cherche du pas chére il y a le J10. Pour les infos ,justement,je n'ai pas a relire (heureusement ),je suis assez documenter je suis son développement depuis 1985 maintenant et pas mal de bouquins sur lui donc, non ,cela va ,merci pour l'interro..... | |
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rafi General de Division
messages : 9496 Inscrit le : 23/09/2007 Localisation : le monde Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Le Rafale Mar 5 Jan - 12:47 | |
| En quelle année le canon du Rafale a t-il été qualifié en mode air-sol? | |
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Gémini Colonel-Major
messages : 2735 Inscrit le : 09/12/2009 Localisation : Un peu partout!!! Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Le Rafale Mar 5 Jan - 13:25 | |
| Etudes démarer debut 2007 puis fevrier 2008 deploiement a Kandahar pour 3 rafales qualifiés air sol au canon. | |
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Fahed64 Administrateur
messages : 25569 Inscrit le : 31/03/2008 Localisation : Pau-Marrakech Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Le Rafale Mar 5 Jan - 14:26 | |
| Le modérateur trouve que 38 min c'est un peu long pour donner une réponse d'un test _________________ Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire | |
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Gémini Colonel-Major
messages : 2735 Inscrit le : 09/12/2009 Localisation : Un peu partout!!! Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Le Rafale Mar 5 Jan - 14:39 | |
| .... Explique au modérateur ,alors,que j'ai des enfants (3) est que c'est mardi et qu'il faut les coucher (ouhhhhhhh l'excuse a 2 balles hou!!!!!!!!!!!). Je n'ai pas ça en tete h 24 ,je n'ai pas monter de secte a la gloire du Rafale et promis je ne brule pas de vierge tous les 1er du mois..........si ,si je vous jure. . | |
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Fahed64 Administrateur
messages : 25569 Inscrit le : 31/03/2008 Localisation : Pau-Marrakech Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Le Rafale Mar 5 Jan - 14:52 | |
| - Gémini a écrit:
- ....
Explique au modérateur ,alors,que j'ai des enfants (3) est que c'est mardi et qu'il faut les coucher (ouhhhhhhh l'excuse a 2 balles hou!!!!!!!!!!!) . Tu sors manque plus la rép de rafi pour savoir si tu es accepté dans la grande famille rafale _________________ Sois généreux avec nous, Ô toi Dieu et donne nous la Victoire | |
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Gémini Colonel-Major
messages : 2735 Inscrit le : 09/12/2009 Localisation : Un peu partout!!! Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Le Rafale Mer 6 Jan - 3:01 | |
| Oh allez quoi .........allez.!!!!!!!!!!!!!!! . | |
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rafi General de Division
messages : 9496 Inscrit le : 23/09/2007 Localisation : le monde Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Le Rafale Mer 6 Jan - 10:52 | |
| Bonne réponse Gemini! Accepté avec mention. Trouves-tu alors normal qu'un avion multirôle, le meilleur avion du monde, dont le premier vol date de 1986 ait son canon qualifié en air-sol en 2008? Moi, non. Est-ce que cela vaut dire que le Rafale est moins bon qu'un autre? non, ça veut seulement dire qu'à un moment donné, entre 1986 et 2008, il n'était pas l'avion multirôle qu'il prétendait être, ou plus exactement que certains prétendaient qu'il était. On peut aussi parler des problèmes de maintenance du M88, du coût de l'heure de vol, du coût du programme, de trois avions détruits, etc. | |
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Gémini Colonel-Major
messages : 2735 Inscrit le : 09/12/2009 Localisation : Un peu partout!!! Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: $ Mer 6 Jan - 13:01 | |
| Ben en 86 c'etait un pseudo démonstrateur mais c'est vrai qu'il a etait "vraiment" multirôle que recemment,le cout de l'heure de vol ,pas facile a avoir comme info tantot 30000 E et tanto 14000 $. Il ni y a pas longtemps le F18 a 12000$ le gripen a 10000$ (chiffre des suedois eux memes). Apparemment (je l'éspère ) le M88 a etait revu et "corriger" avec l'etape 2..... Pour la perte des 3 Rafales en quelques années ,peut etre la faute a pas de chance vu que ce n'etait pas de jeune pilote en instruction mais des pilotes confirmés ,la desorientation spatiale a causer bien des soucis aux pilotes de Viper aussi a sa mise en service. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le Rafale Jeu 7 Jan - 10:48 | |
| un article de tf1 Le Rafale : une "Ferrari" contre des "Volvo" http://lci.tf1.fr/economie/entreprise/le-rafale-une-ferrari-contre-des-volvo-5626021.html |
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FAMAS Modérateur
messages : 7470 Inscrit le : 12/09/2009 Localisation : Zone sud Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Le Rafale Jeu 7 Jan - 11:05 | |
| c'est plus tôt une Peugeot 607 contre volvos _________________ "La stratégie est comme l'eau qui fuit les hauteurs et qui remplit les creux" SunTzu
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le Rafale Jeu 7 Jan - 11:21 | |
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rafi General de Division
messages : 9496 Inscrit le : 23/09/2007 Localisation : le monde Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Le Rafale Jeu 7 Jan - 11:27 | |
| Il ne fait que répéter la leçon qu'on lui a apprise, tel un perroquet, un tel animal, malgré sa capacité à s'exprimer, a-t-il un avis? Voyons donc ce que Morin disait il n'y a encore pas bien longtemps, just for laugh? - Citation :
- C'est la stupeur chez Dassault après les déclarations du ministre de la Défense sur le Rafale. Mardi à Toulouse, lors de l'Université d'été de la Défense, Hervé Morin avait jugé qu'il s'agissait d'un "avion très sophistiqué et difficile à vendre", ajoutant: "Je souhaite qu'on propose aux politiques la possibilité de choisir un équipement un peu moins sophistiqué." Le ministre faisait remarquer que "quand les Américains emportent des contrats, c'est souvent avec des F16 d'occasion".
http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2007/09/morin-critique-.html | |
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Viper Modérateur
messages : 7967 Inscrit le : 24/04/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Le Rafale Jeu 7 Jan - 11:40 | |
| il va dans le sens du vent .....une vraie girouette ce Morin ... _________________ | |
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rafi General de Division
messages : 9496 Inscrit le : 23/09/2007 Localisation : le monde Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Le Rafale Jeu 7 Jan - 11:41 | |
| C'est un adepte du canasson le Momo, chacun son truc... http://www.liberation.fr/sports/0101103848-herve-morin-chef-d-ecurie-accompli | |
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Gémini Colonel-Major
messages : 2735 Inscrit le : 09/12/2009 Localisation : Un peu partout!!! Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Le Rafale Jeu 7 Jan - 23:59 | |
| En tout cas les Bresiliens sont les grand gagnants aujourd'hui ,Dassault propose le Rafale au "prix armee française" soit 50 millions d'euros. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Le Rafale Ven 8 Jan - 6:56 | |
| - Gémini a écrit:
- En tout cas les Bresiliens sont les grand gagnants aujourd'hui ,Dassault propose le Rafale au "prix armee française" soit 50 millions d'euros.
Si dassaut avait fait une offre pareille au maroc en 2007, on aurait vu les premiers Rafale aux couleur des FRA cette année... |
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Viper Modérateur
messages : 7967 Inscrit le : 24/04/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Le Rafale Ven 8 Jan - 7:04 | |
| le marché était dans la poche ....pourquoi se cassé la tête .... Et du côté suisse ça en est où ? _________________ | |
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Northrop General de Division
messages : 6028 Inscrit le : 29/05/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Le Rafale Ven 8 Jan - 8:03 | |
| Je ne vois pas pourquoi ont dit du Rafale que c'est souvent un avion trop sophistiqué...il est pas plus sophistiqué qu'un autre chasseur 4eme generation _________________ الله الوطن الملك | |
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Gémini Colonel-Major
messages : 2735 Inscrit le : 09/12/2009 Localisation : Un peu partout!!! Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Le Rafale Ven 8 Jan - 11:01 | |
| Le Rafale n'est en rien plus "sophistiqué" son atout est la fusion des données de ses differents capteurs qui fournissent une image clair de la situation et son OSF et SPECTRA sont des plus(surtout le SPECTRA) qui seconde le RBE2 qui ,il faut l'avouer,n'est pas trop top question portée.Les Suedois en exercice en France il y a 1 ou 2 ans etaient venu avec leur Gripens et ont avouer avoir etaient bluffé par la presentation faite a l'equipage de la situation environnante. Des Rafales aux Maroc ,ouais,avec votre camouflage il aurait eu une belle gueule,c'est clair que le gouv Français s'est cru en terrain conquis et la descente a etait brutal je comprend aisement l'atittude du Maroc. C'est ce qui fait que je maudit (moi et quelques autres)mon gouvernement pour leur attitude alors que nous sommes loin ,militairement,de leur pensées. | |
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Northrop General de Division
messages : 6028 Inscrit le : 29/05/2007 Nationalité : Médailles de mérite :
| Sujet: Re: Le Rafale Ven 8 Jan - 11:57 | |
| je suis d'accord avec toi sur le principe mais c'est l'état il est comme ca tout les francais se plaignent de tte facon.. Pour le Rafale, une fois le devellopement a terme il seré exporté comme des petits pains (deja le Maroc c'est sur + koweit/EAU/Qatar/Lybie/(possible Jordanie)/Bresil et possible Equateur/Perou/voir Argentine) _________________ الله الوطن الملك | |
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| Sujet: Re: Le Rafale | |
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| Le Rafale | |
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