Le Rafale

Rappel du premier message :

Tout le monde sais qu'avec le Rafale il y'a un nombre important d'arme hautement stratégique.



Le missile Scalp-EGest destiné à la neutralisation d’infrastructures durcies.

A la différence de la version anti-piste, ce missile possède une charge tandem et vient frapper avec une précision métrique, la cible désignée en préparation de mission (bunkers, abris, bâtiments et installations stratégiques politiques, industrielles, économiques et militaires). Sa portée est aussi plus grande grâce à la réduction de la charge militaire emportée, ce qui a permis de la doter de réservoirs de taille plus importante.

Tout comme la version anti-piste, ce missile a une très bonne capacité de pénétration des défenses adverses. En effet, il vole à très basse altitude, épousant la configuration du terrain, et dispose de formes optimisées et de matériaux furtifs qui réduisent fortement sa surface équivalente radar aux yeux d’éventuels radars ennemis.

Ses missions sont préparées à l’avance avec une cartographie précise du terrain et une route à suivre dont il ne dévie pas grâce à une série de système de navigations dont il est équipé. Il s’agit notamment d’un autodirecteur IR qui remplace le radar millimétrique de la version anti-piste, d’un altimètre et d’un GPS.




L'Apache, produit par MBDA est le premier missile de croisière à entrer en service dans l'armée française. 100 unités ont été livrées entre 2001 et 2004.
Cette arme, emportée par le Mirage 2000 ou le Rafale, a pour mission la neutralisation des pistes des aérodromes ennemis, condition primordiale à la maîtrise du ciel. Le missile est guidé par un radar millimétrique qui déclenche le largage des sous-munitions ( 10x 51kg ) au dessus de la piste cible. La particularité de ce missile est sa furtivité lui permettant de pénétrer des réseaux de défense aérienne particulièrement denses.


METEOR est un missile air-air à longue portée BVRAAM (Beyond Visual Range Air-to-Air Missile ou tiré au-delà de la portée visuelle) destiné à être utilisé dans les futurs scénarios de combat aérien les plus complexes. Grâce à son autodirecteur radar, le missile pourra neutraliser, de manière autonome, toute cible aérienne, de jour comme de nuit et quels que soient les conditions météorologiques ou l'environnement de guerre électronique
Propulsé par un statoréacteur aérobie, le missile a une portée de plus de 100 kilomètres et une vitesse supérieure à Mach 4. Le système sera compatible avec les avions de combat Eurofighter/Typhoon, Rafale et Gripen et avec d'autres appareils de nouvelle génération.


Pour nous faudrais absolument être équiper du/des quelles missile...?

Le Rafale M ne peut servir a terre comme le F18 ,Ah d'accord,donc quand ils prennent la PO en France ont les mets dans une piscine .
Un Rafale M a comme difference son train avant surdimensionné pour encaisser les chocs de l'appontage rien de plus,apres il peut servir a terre comme un F18 ou un F4 ou un F14.

http://www.theregister.co.uk/2008/04/11/mod_planning_round_analysis/page2.html

http://www.reuters.com/article/idUSLDE60B1EH20100112

Le prix de l'Eurofighter est bien superieur a celui enoncé precedemment, c'est un fait. Ces articles le prouve et vu leur provenance et leur notorieté. Je ne connais aucune personne qui remettrais leur veracité , leur source ou leur capacité a calculer un prix en doute (profs de finance compris)

Citation :

Il a été évoqué au mois de juin de cette année par Monsieur Merchet, sur son blog "Secret Défense" (journal Libération) que le nombre de machines commandées par la France pouvait être réduit pour cause de réduction de budget à 180 avions, le coût par appareil dans ce cas de figure se monteraient alors à 233 millions € par Rafale.

Voici ce que dis monsieur Merchet aussi su Son Blog secret defense:

Citation :

Même un europhile convaincu, comme Jean-Dominique Giulani, président de la Fondation Robert Schuman, le reconnaît : «　l’idée selon laquelle la coopération européenne réduirait les coûts des équipements militaires ne résiste pas toujours à l'épreuve des faits　». Un point de vue partagé par la plupart des spécialistes, qui s'accordent à penser qu'un Eurofighter coûte aux contribuables des pays concernés, au moins 1,5 fois plus cher qu'un Rafale pour le contribuable français. Les coûts de l'Eurofighter ont tellement explosé que, depuis 2003, le Ministry of Defence britannique ne les communiquent plus, officiellement «　pour des raisons commerciales　». Quant au Rafale, selon un récent rapport du Sénat français (novembre 2008), le coût total du programme pour l'Etat est de 39,6 milliards d'euros, sur la base de 286 appareils. Plus de 135 millions d'euros par avion, si l'on intègre les coûts du développement, c'est cher, c'est horriblement cher pour le contribuable. Mais la facture aurait été de 50% supérieure si la France avait fait le choix de l'Europe! En faisant cavalier seul, on a donc économisé près de 20 milliards d'euros...

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/06/rafale-la-france-a-fait-le-bon-choix-celui-de-voler-de-ses-propres-ailes.html

Pour finir, Assemblée nationale
relatif à la programmation militaire
pour les années 2009 à 2014
http://www.assemblee-nationale.fr/13/rapports/r1615-t2.asp#P93_1993

Citation :

M. Charles Edelstenne, président du groupement des industries françaises aéronautiques et spatiales

De même, la comparaison entre l’Eurofighter et le Rafale montre que le rapport entre leurs coûts budgétaires, c’est-à-dire le coût budgétaire global divisé par les quantités, est de 1,6...

Par ailleurs, j’ai entendu pendant deux ans critiquer le MCO de nos avions de combat et dire que le MCO du Rafale coûterait trois à quatre fois plus cher que celui du Mirage 2000. Aujourd’hui, le contrat du MCO du Rafale est signé et il est n’est supérieur que de 12 % à 13 % à celui du Mirage. Cet écart tient au fait qu’il s’agit d’un bimoteur au lieu d’un monomoteur. Le prix du MCO du Rafale me semble d’ailleurs raisonnable comparé à ce que fait la concurrence.

Je veux également revenir sur l’idée reçue consistant à faire des rapprochements industriels le remède à tous nos maux. Les exemples récents montrent que les rapprochements industriels et les grandes coopérations européennes sont également la source de nombre de nos problèmes. Il faut revenir à des faits et sortir d’un discours convenu sur ce sujet. Je retiens par exemple que l’Eurofighter est 60 % plus cher que le Rafale, ce que personne ne conteste. Il n’est pas question de bannir les coopérations européennes, mais elles devront se faire sur un autre plan que celui sur lequel elles reposent actuellement, car l’Europe que nous construisons aggrave les difficultés au lieu de les résoudre.

Gémini a écrit:

Le Rafale M ne peut servir a terre comme le F18

J'ai dit que TOUS les F/A-18E/F peuvent être utilisés tant à terre qu'en mer, mais que SEULS les Rafale M pouvaient être utilisés en mer (et à terre bien sûr), mais ni les C ni les B. Tu ne lis vraiment rien, toi...

Charles Edelstenne est un commerçant et comme tout commerçant il vend sa marchandise.

Le coût du programme Rafale est connu, 42 milliards € c'est un fait, nous sommes en 2010, c'est même plus en comptant les plus de 2 milliards provenant des industriels, tu ne t'en rappelles pas, c'est pourtant écrit quelques pages avant celle-ci? C'est le parlement qui établi des faits, des rapports, des études, les autres s'en servent ou pas pour faire passer leur message.

Tu n'as même pas remarqué que les chiffres cités pour l'Eurofighter britannique viennent de l'article que tu n'as pas lu jusqu'au bout? Tu t'en rends compte ou pas?

Que les coûts de l'Eurofighter aient augmentés par rapport aux prévisions, come ceux du F-35, du Rafale, et consorts, je suis bien d'accord.

Je remarque surtout qu'une difference de prix de 60% entre 2 produits fabriqués dans deux pays differents ne peut se resorbé en 2 ans (a moins d'un jeudi noir dans l'un des deux pays), ca aussi, tout le monde le sait.

Allez juste pour le plaisir de relire M. merchet qui est tres apprecié

Citation :

la plupart des spécialistes, qui s'accordent à penser qu'un Eurofighter coûte aux contribuables des pays concernés, au moins 1,5 fois plus cher qu'un Rafale pour le contribuable français

Et de M.Edelstenne, devant l'Assemblée nationale (source indeniable et irrefutable)

Citation :

Je retiens par exemple que l’Eurofighter est 60 % plus cher que le Rafale, ce que personne ne conteste

La source indéniable et irréfutable en matière de dépense de l'Etat, c'est le parlement français, pas Monsieur Edelstenne. Ce n'est pas lui qui doit payer les factures de la France. je ne connais pas les spécialistes dont parle Monsieur Merchet, je reste fidèle aux sources gouvernementales.

Forcement , allez je dois partir.

c´est une bonne et saine discussion gentelmen,je vous en félicite chaleureusement!

Edelstenn est le monsieur Rafale de dassault Seg,il doit defendre son dossier devant le parlement,donc il doit a tout coup defendre son bébé,meme en affirmant le 60% ce qui aberrant.

.je trouve que les prix ne sont pas tres differents en fin de compte,chaque deal a sa priorité,et pourrait donc encaisser une marge +/-

surtout que les UK arrivent meme a cacher le prix comme restricted,c´est tres prudent comme strategie de marketing,mais faut avouer que les couts du EF explosent aussi a croire ca

Citation :

All in all, if the reports out of Germany are correct, it seems likely that Eurofighter's costs are to balloon even further out of control. We might see the final taxpayer payout per operational RAF plane at £180m or even more, and the Eurofighter comfortably outstripping the American F-22 to the title of All-Time Most Expensive Combat Jet. And it doesn't even have Stealth.

Oui, mais là on parle des coûts, y compris ceux d'exploitation, ce qui n'est pas une donnée que j'ai pu trouvé auprès des autorités française. L'Eurofighter est prévu pour rester en service pendant au moins 30 ans.

Citation :

We might see the final taxpayer payout per operational RAF plane at £180m or even more,

Et puis, il y a une condition.

Citation :

All in all, if the reports out of Germany are correct,

EADS avait nié l'annonce d'une augmentation des coûts que rapportait la presse allemande à l'époque des discussions pour la tranche 3.

Sur le prix des Eurofighters qu'on a mentionné dans ce topic je ne suis pas d'accord.En Espagne le coût total du programme est de 10'795 milliards d'Euros dont 1'598 milliards sont à titre de développement.Par conséquent, le prix de production est de 9'196 milliards d'Euros.

D'aprés le ministère de la Défense, du coût total du programme l'État récupère approximativement le 35 % par le biais des impôts.Si nous n'avons pas en compte la donnée précédente, et nous prenons seulement le coût de production pour obtenir le prix unitaire de chaque avion nous obtenons un résultat de 105 millions d'Euros(9'196 milliards à titre de production / 87 avions).

En quoi n'es-tu pas d'accord?

As-tu des sources parlementaires espagnoles, s'il te plaît AMRAAM, j'en ai besoin pour ma documentation? L'armement est-il inclus dans le programme en Espagne, comme chez les allemands?

10,79 milliards €, coûts de développement inclus, divisé par 87 avions, ça nous fait de l'Eurofighter à 124,08 millions € par machine pour les espagnols.

Rafi

Je ne suis pas d'accord avec les donnés de Seguleh,rafi!!

Les données apportées sur le coût du programme ont été rendues publiques il n'y a pas longtemps quand fut signé le contrat pour la Tranche 3A, par le Général espagnol Jesús Pinillos qui est le sous-directeur général de Planification et des Programmes de la Direction Générale d'Armement et matériel du Ministère de la Défense.

http://infodefensa.com/esp/noticias/noticias.asp?cod=1799

L'armement n'est pas inclus, puisqu'ils ont un budget individuel dans l'ensemble du budget général de l'état puisqu'une partie de cet armement n'équipera pas seulement aux Eurofighter mais aussi aux F-18(Ce sont les cas des Taurus et Iris-T par exemple).La formation de nos pilotes, l'entretien, les rechanges et d'autres systèmes comme le MIDS oui sont inclus dans le coût total du programme.

Oui,ça c'est un coût unitaire de 124'08 millions € dont il faudrait déduire aussi le 35% que récupère l'état.En faisant des calculs,le 35% de 124'08 est 43'43 millions d'Euros,par conséquent le prix unitaire réel qui coûte à tous les contribuables espagnols est de 80'65 millions.

Merci AMRRAM pour le lien, c'est sympa.

35% du coût du programme récupéré au profit de l'Etat espagnol, voilà un très bon argument pour la construction d'un avion au pays, plutôt qu'un achat sur étagère. Si tu as des infos en provenance du Cortes Generales (Congreso de los Diputados et le Senado), pense à moi.

Citation :

nous fait de l'Eurofighter à 124,08 millions € par machine pour les espagnols.

Amraam, les articles que j'ai cités ne parlent pas du prix typhoon espagnol. Les prix sont differents selon les nations partenaires.

Je plussoie. Maintenant si quelqu'un qui parle couramment l'italien, peux nous trouver des sources gouvernementales qui donnent le coût du programme, le coût unitaire "fly away", etc; Il sera le bienvenu.

Fremo ou GIGG à la rescous

Les négociations pour le Rafale continue pour la sa vente aux EAU ,le GIGN est de la partie pour ce contrat.
le lien du site secret défense:

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/08/emirats-arabes-unis-le-gign-inclus-dans-le-contrat-pour-le-rafale.html.

le site est introuvable cher ami Gémini

Zut de zut,moi est l'informatique .
Sinon le sujet a été poster dans la rubrique "armée du monde ",sur l'armée de l'air Emirienne.

Quel serait les conditions pour que les UAE accépte d'acheter le Raffale (hors mis le fait de trouver un repreneur pour les M2000-9). Faudra t'il qu'il soit plus rapide ? Le veulent t'ils avec un AESA ? Les Français leur vendront ils le meteor ? en Somme le Raffale sera t'il amélioré poue être vendu au UAE ?

Voila gémini

Citation :

30/08/2010
Emirats arabes unis : le GIGN inclus dans le contrat pour le Rafale

Les Emirats arabes unis négocient très durement le contrat d'acquisition de soixante Rafales. Non seulement, ils exigent ce qu'il se fait de mieux en matière aéronautique au prix le plus bas possible, mais ils profitent de l'occasion pour obtenir des à-côtés. Le GIGN, par exemple.

Les Emiratis ont en effet souhaité que les gendarmes d'élite forment leurs propres groupes antiterroristes aux techniques les plus difficiles, comme la libération d'otages à bord d'un avion. Il s'agit de l''un des savoirs-faire les plus spécifiques du "Groupe" et il n'est pas question de le partager complètement... Les discussions, âpres, se sont poursuivies jusqu'en juillet, avec des échanges de délégation entre les deux pays, les Emiratis faisant état d'une menace réelle sur leur pays.

Un compromis semble avoir été trouvé : en cas de prise d'otage à bord d'un avion aux Emirats, c'est le GIGN qui interviendrait directement, à charge pour les Emirats d'assurer le transport des hommes du Groupe...

secretdefense.blogs.liberation.fr

Ça fait de plus en plus marchand de tapis tout cela, et je n'ai rien contre cette saine occupation..

Nano a écrit:

Voila gémini

Citation :

30/08/2010
Emirats arabes unis : le GIGN inclus dans le contrat pour le Rafale

Les Emirats arabes unis négocient très durement le contrat d'acquisition de soixante Rafales. Non seulement, ils exigent ce qu'il se fait de mieux en matière aéronautique au prix le plus bas possible, mais ils profitent de l'occasion pour obtenir des à-côtés. Le GIGN, par exemple.

Les Emiratis ont en effet souhaité que les gendarmes d'élite forment leurs propres groupes antiterroristes aux techniques les plus difficiles, comme la libération d'otages à bord d'un avion. Il s'agit de l''un des savoirs-faire les plus spécifiques du "Groupe" et il n'est pas question de le partager complètement... Les discussions, âpres, se sont poursuivies jusqu'en juillet, avec des échanges de délégation entre les deux pays, les Emiratis faisant état d'une menace réelle sur leur pays.

Un compromis semble avoir été trouvé : en cas de prise d'otage à bord d'un avion aux Emirats, c'est le GIGN qui interviendrait directement, à charge pour les Emirats d'assurer le transport des hommes du Groupe...

secretdefense.blogs.liberation.fr

Merci Nano .

rafi a écrit:

Ça fait de plus en plus marchand de tapis tout cela, et je n'ai rien contre cette saine occupation..

avec la situation économique de la France je peut te dire que ca s'apparenterais même plus a des maarchands de cacahuettes! et les EAU l'ont bien compris...

Je ne comprend pas pourquoi la France ne veut pas "partager complètement son savoir faire"! ils ne croient qd-même pas que les EAU vont utiliser ces techniques contre eux?!!! c'est pour la lutte anti-terroriste bon sang!

rien que pour ca, j'éspère qu'ils n'acheterons pas les rafales.

tout de meme sauter du rafale au GIGN,le mieux c´est de dire vraiment s´ils veulent acheter ou s´ils cherchent seulement une raison pour faire marche arriere,ne pouvant pas peut etre le dire a ce stade directement.
je crois qu´apres les episodes Leclerc et mtn rafale,les francais devraient reflechir twice avant de s´engager dans des négociations avec eux

Perso je leur signalerai une fin de non recevoir autant pour le GIGN et le Rafale ,ils discutent,pinaillent,ils n'ont qu'a acheter Russes ou Americains avec du F18 ou du F16 et qu'ils arrétent de nous gonfler les Emiratis.
Pour Boubou,le GiGN c'est forgé dans le sang depuis de nombreuses decenies il est normal de ne pas "tout" partager ,que le GIGN leur enseignent les bases plus quelques extra puis a eux de se forger dans le temps ,le 17 RPG ne divulgue pas son savoir faire en matiere de "cache" dans la nature ,cela c'est appris sur de longues decenies et ne partage pas leur savoir faire,les Emiriens sont plein de pognon mais cela ne vaudra jamais le sacrifice des hommes qui servent dans ces unités d'elites.
Aprés comme je pense que notre super VRP ni comprends rien et que seul vendre est pour lui sources de satisfactions les emiriens sont a peu prés sur d'avoir ce qu'ils veulent..... .