FAR-MAROC : Débat autour du nouveau modèle de développement pour le Royaume

Rappel du premier message :

Ce Topic est dédié aux débats des membres de notre communauté autour de leurs visions pour un nouveau modèle de développement du Maroc.

La modération de ce topic incombe uniquement à l'administration du forum en la personne de PGM et moi-même.

Nous aspirons à avoir un échange de valeur pouvant aboutir à enrichir le travail qui se fait en Off avec le staff et des membres du forum en vue de présenter une vision FAR-MAROC au CSMD.

Le respect de la charte du forum et des institutions est primordial, ce topic sera aussi sous surveillance des gens ayant relation avec ce chantier national stratégique.

PS : la suppression des interventions sans aucune valeur ajoutée ou non soignée ne fera pas objet de justification de la part de l'administration...

Un investissement doit nécessairement donner de la croissance ? Comment suivre l'impact de cet investissement sur la croissance ? Sur combien de temps ? Ya bien de la croissance chaque année. L'investissement en humain, éducation, infrastructures ne donnent pas de la croissance tout de suite c'est un investissement à long terme.
La santé demande de l'investissement mais ne générera pas de croissance et heureusement, si on veut de la rentabilité pr tout alors c'est une économie ultra libéral qu'on veut et l'impact sur la société est terrible.

Vous avez dit PIB ?

Ce sont deux économistes marchant dans la rue et qui passent à côté de deux crottes de chien.

Le premier dit à l’autre : « Je te paye 20 000 dollars pour manger une de ces crottes. »

Le second s’exécute joyeusement et obtient ses 20 000 dollars. Puis il dit au premier : « Je te paye 20 000 dollars pour manger l’autre. » Lequel s’exécute et empoche les 20 000 dollars.

Le second dit alors : « Tu sais, je ne me sens pas très bien. Nous avons tout deux la même somme d’argent qu’au début. La seule différence c’est que nous avons tout deux mangé de la merde. »

Et l’autre rétorque immédiatement : « Mais tu sais, nous avons créé pour 40 000 dollars de PIB ! »

C'est clair que le PIB ne veut pas dire grand chose, ce dont le Maroc à besoin d'abord c'est d'emploi, pour les jeunes d'abord mais pour tout le monde en réalité.

rafi a écrit:

Vous avez dit PIB ?

Ce sont deux économistes marchant dans la rue et qui passent à côté de deux crottes de chien.

Le premier dit à l’autre : « Je te paye 20 000 dollars pour manger une de ces crottes. »

Le second s’exécute joyeusement et obtient ses 20 000 dollars. Puis il dit au premier : « Je te paye 20 000 dollars pour manger l’autre. » Lequel s’exécute et empoche les 20 000 dollars.

Le second dit alors : « Tu sais, je ne me sens pas très bien. Nous avons tout deux la même somme d’argent qu’au début. La seule différence c’est que nous avons tout deux mangé de la merde. »

Et l’autre rétorque immédiatement : « Mais tu sais, nous avons créé pour 40 000 dollars de PIB ! »

Superficiellement c'est correct mais au fond c'est pas aussi simple que ça, mais de toute façon c'est pas le bon contexte pour en débattre.
Le plus important c'est que faire des provisions évaluation analyse ou autres doit d'abord passer par des données fiables (s'agit t'il du PIB ou d'autre indicateurs plus fiable ça va être la même chose)
Personnellement je préfère surveiller l'évolution de la matrice sociale plus que le PIB

@Atlantic, nous sommes hors sujet je pense mais je n'aime pas laisser de fausses informations circuler.

En Egypte, en 2017, le PIB avait chuté de 29.09%. Au dernières nouvelles (chiffres provisoires de 2020), leur PIB est au niveau de 2013.

Je vois comment cela se passe en Argentine ou en Turquie (ou est-ce que ces pays aussi sont trop je ne sais quoi pour être comparé au Maroc?). Le taux de change flottant fait la fortune des spéculateurs qui gardent des devises étrangères. La population la plus faible doit subir des taux d'inflation exhorbitants, alors que les plus fortunés ont des comptes en dollars et ne prennent pas la monnaie locale.

Et crois-moi, mes "collegues" de la City attendent avec impatience le taux de change flottant pour le dirham. L'attaque contre notre monnaie sera coordonnée par au moins cinq hedge funds de la place (sans parler de ceux de New York) avec pour objectif de ramener le Dirham à 25/dollar et Bank Al Maghrib ne pourra rien faire car les réserves en devises ne correspondent même pas à 1/10eme du montant qui peut etre utilisé dans l'attaque. Contre l'Argentine, nous vendions pour l'équivalent de 40 milliard de dollars en Pesos chaque jour. On a fait passer le Pesos de 17/$ à 41/$

En tous cas, vous voilà prévenus. Il n'y aura pas de pitié parce que c'est le Maroc. Si jamais un génie a l'idée de faire "flotter le taux de change" du dirham, je lui promet une dévaluation qui fera passer 1983 pour une bonne année.

Alors dans ce cas pourquoi la banque centre prévois la volatilité partielle de la monnaie ? C’est quoi l’avantage ?
Pourquoi totalement libéralisé si la situation est courue d’avance ?

@alphatango désolé mais moi je parle de fait et je donne des chiffres officiels du FMI. Le Pib égyptien était plus haut  en 2020 (Année de Corona) qu en 2016. Leur PIB par habitant est plus élevé en 2020 que nous et le sera encore plus en 2021 et beaucoup plus en 2026. Depuis la libéralisation du change ils ont un aux de croissance de 5.5 en moyenne contre 3.5 pour nous. Les IED ont tres fortement  augmenté chez eux. Donc non on est pas hors sujet puisque le sujet du rapport est la croissance et on est entrain de chercher comment y arriver .  La on a pays qui a  le même niveau que nous qui est en train de réussir. Il est normal de regarder comment il fait.

Vous ne vous êtes jamais demandé comment ils arrivent arrivent financer leur armada ces dernières années ?

Le FMI n'a pas encore donné les chiffres de 2020. Leur PIB etait de USD303.092 milliards pour 100 millions d'habitants pour la fin de 2019 (il n'y a pas les chiffres officiels pour 2020).  Soit 3,000$/habitant. Et le tout est construit sur les dépôts de cash des Saoudiens et des Emiratis qui financent l'économie Egyptienne à tour de bras pour ne pas avoir une vague d'immigration incontrolable de "frères" Egyptiens.
Le PIB Egyptien était à USD332.4417 milliards fin 2016. Fin 2017, il était tombé à USD235.7337 milliards.

(il ne faut jamais prendre en compte le PIB à prix constant qui a encore moins de sens que le PIB à prix courant dont nous parlons ici). En utilisant les mêmes methodologies que les Egyptiens, le PIB du Maroc est à 200 milliards soit dit en passant).

Fin du HS avec @Atlantic.

Pour la question de Fahed, il y a un dogme au sein des "maitres de la finance mondiale" au sujet des taux de changes: ils doivent être libres. Ceci est une réalité qui se base sur l'idée que la monnaie n'est en rien differente du café ou du cuivre.

Bank Al Maghrib fait exactement comme les Chinois, elle laisse légerement fluctuer (dans les mêmes proportions que les Chinois d'ailleurs) le taux de change autour d'une valeur cible. Cela permet de calmer le FMI pour qui notre monnaie est surévaluée (ce qu'elle est).

Le probleme, c'est que lacher aujourd'hui, impliquerait le doublement des prix des biens de première nécéssité immédiatement (comme en 1983)

Merci alphatango

C'est dommage que l'on vienne polluer la discussion avec un sujet qui n'a rien à voir avec ce rapport. En quoi un taux de change flottant constitue-t-il un plan de développement?

Je voudrais que nous revenions aux critiques de Akesbi qui me semblent pertinentes et que nous devrions débattre

Ce que fait aksbi toujours c'est qui il prend trois  ou quatre arguments fiable que tout le monde approuvent et qui sont d'ailleurs connus par tout le monde et il essaye de les exploiter politiquement au maximum pour faire passer des messages purement politique et idéologique genre la monarchie exécutive est l'origine de tout nos problems il fair que le roi lève sa main sur l'économie etc etc,
Sachant que tout les modèles économiques qui ont réalisé des succès extraordinaire étaient des casi monocratie totalitaire Coree du Sud, Singapore, Turquie ce qui se contredit avec sa théorie,
Pour revenir à la partie plus objectif de ses propos, je suis d'accord avec lui sur la plupart des points et j'ajoute à quoi bon faire un tel travail si on va pas droit au but et essayer de creuser encore beau plus profond Sachant qu'il y a des rapports de Bank almaghreb et de la cour des comptes ainsi que l HCP qui sont beaucoup plus précis et détaillé que ce qu'on voit pas sur le rapport

Pour  ceux qui ça intéresse. Voilà les chiffres du maroc et de l Égypte en 2020 ( ils sont publiés) et les projections jusqu en 2026
https://www.imf.org/external/datamapper/NGDPD@WEO/EGY/MAR

Il y a tous les indicateurs nécessaires pour comparer

Oui le régime du change est fondamental  pour la croissance . Il y a suffisamment de littérature académique pour cela. Je n ai rien  à démontrer dedans.

Si le Maroc souhaite accélérer sa croissance il doit jouer sur tous les leviers. La libération du compte capital et le flottement de la monnaie en est un. Ne serait-ce que parceque ca encourage les investisseurs. C est inévitable si on aspire à être un place financière.


Les craintes de doublement des prix sont fausses dans notre cas. C était deja ce que prévoyait akesbi en 2017 et c était totalement faux. La situation des réserves des deficits publiques et de la balance de paiement n à aucun rapport avec les années 80.

Najib Akesbi nous rappelle qu'un modèle est quelque chose qui a réussi et que l'on veut reproduire. Or, il ne nous en propose aucun et ça me laisse sur ma faim malgré de forts judicieuses observations.

Le probleme c'est que le rapport de la commission ne nous en propose pas non plus en fin de compte.

Ils nous disent qu'il faut remettre le capital humain au centre et qu'on a le potentiel pour atteindre 6% de croissance mais ce n'est pas un model.

Les Japonais ou les Coréens avaient un model (avec un systeme totalitaire c'est vrai): Miser sur l'education en envoyant les plus brillants étudier à l'etranger. Créer des champions nationaux qui concurrencent les occidentaux d'abord sur le bas de gamme. Proteger l'industrie nationale naissante sur le marché local qui devient une source de profits pour financer le développement à l'international. Mais dans les deux cas, il y avait les Américains derrière qui ont mis des milliards et ouverts leur marché interieur. Les Turcs ont fait la même chose au début des années 2000 mais là aussi, il y a eu une source de financement exceptionnelle avec l'argent Irakien et Iranien (embargos).

Au Maroc, je crois comprendre que l'idée générale de notre executif est de faire pareil mais nous n'avons pas de source de financement externe et nous avons les lobbys des rentiers qui veulent des baisses d'impôts. Cela ne peut pas marcher.

Les lobbys ça se mate et pour le pognon, il y a toujours les chinois. Reste le choix du modèle qui n'est en rien un problème si on y réfléchit un peu. Le véritable problème, c'est la crainte face au choix, l'appréhension de ce que vont en penser Wall street et la City, le FMI et la banque mondiale, de même que nos petits potentats locaux. Se lancer dans une révolution comme celle vécue par les japonais sous l’ère Meiji nécessite un fort soutien de la population à un projet commun afin de contrer les forces réactionnaires qui ne manqueront pas de mettre leur grain de sel afin de conserver leurs privilèges.

La rencontre organisé par chatham house sur le NMD
https://m.facebook.com/CHMENAProg/videos/314673567106681/

Une interview de Ben Moussa sur Lepoint

https://www.lepoint.fr/afrique/maroc-il-y-a-une-opportunite-pour-rattraper-nos-retards-31-07-2021-2437432_3826.php

Bruce Wayne a écrit:

https://www.medias24.com/2021/10/04/financement-du-nouveau-modele-de-developpement-lanalyse-de-nezha-lahrichi/

Ça ressemble plus à une description semblable à une revue de littérature mais sans se pencher sur une analyse cretique plus profonde pour questionner la pertinence des choix de méthodes de financement adopté

Lien vers le livre blanc de la CGEM pour la mise en œuvre de NMD.

Le Livre Blanc publié aujourd’hui par la CGEM propose des mesures concrètes pour mettre en oeuvre le NMD. Il a été réalisé ces 3 derniers mois par les fédérations, commissions, régions et l’équipe interne. Bravo à tous pour le travail réalisé https://t.co/AW9w34QodG

— Mehdi Tazi (@Mehditaz) October 15, 2021

je reste persuadé que le meilleur NMD du moins coté CGEM serait de payer les marocain des salaires décent qui leur permettront de se projeter dans l'avenir et d'aider leur proches

par exemple mon frère a fait un stage chez auto hall il y a plusieurs années une société avec un chiffre d'affaire qui se compte en millions
mais qui ne paie pas les stagiaires meme pas les frais de transport pour arriver a l'heure c'est honteux rien meme pas 1 dirham symbolique
mais ils sont content d'avoir un vendeur de véhicules et gratuitement
quand tu voit en europe des stagiaires payés plusieurs milliers d'euros rien que pour effectuer le stage afin de les amadouer pour signer un CDI a terme
cette mentalité profiteuse fait fuir la jeunesse de ce pays qui n'arrive pas a s'épanouir
et c'est une exemple dans une mer d'exemples

Je l ai pas lu en entier ,mais j ai parcouru le chapitre de l industrie auto,j aurais aimé qu il défend le capital marocain et demande à l état plus d aide pour intégrer le secteur.Mais eux il propose comme exemple un projet énergévore qui n a pas une grande valeur ajouté .

Shugan188 a écrit:

Je l ai pas lu en entier ,mais j ai parcouru le chapitre de l industrie auto,j aurais aimé qu il défend le capital marocain et demande à l état plus d aide pour intégrer le secteur.Mais eux il propose comme exemple  un projet énergévore qui n a pas une grande valeur ajouté .

La CGEM est une structure (avec tout mon respect) constitué d'opportuniste avec un taux de pénétration très limité au pré des moyennes et des petites entreprises, ils n'ont rien à foutre de l'industrie car c'est contre l'essence même des entreprises qui contrôle cette organisation dont la plupart font des milliards grâce à la rente et la faiblesse de nos institutions de contrôle et de régulation.....
L'industrie a besoin de visionnaire des rêveurs et des vrais patriotiques pas ces créatures que nous avons

mourad27 a écrit:

je reste persuadé que le meilleur NMD du moins coté CGEM serait de payer les marocain des salaires décent  qui leur permettront de se projeter dans l'avenir et d'aider leur proches

par exemple mon frère a fait un stage chez auto hall il y a plusieurs années  une société avec un chiffre d'affaire  qui se compte en millions
mais qui ne paie pas les stagiaires meme pas les frais de transport pour arriver a l'heure c'est honteux rien meme pas 1 dirham symbolique
mais ils sont content d'avoir un vendeur de véhicules  et gratuitement
quand tu voit en europe des stagiaires payés plusieurs milliers d'euros rien que pour effectuer le stage afin de les amadouer pour signer un CDI a terme
cette mentalité profiteuse fait fuir la jeunesse de ce pays qui n'arrive pas a s'épanouir
et c'est une exemple dans une mer d'exemples  

Vraiment tu as choisi la pire entreprise dans le secteur tu sais dans cette entreprise ils ont remarqué que leur commerciaux  gagner beaucoup d'argent avec les commissions sur les crédits alors les directeurs ils ont négocier directement avec les entreprises de financement ils ont pris plus de 50 % sur ses commissions qui passe à l'entreprise tout ça sur la poche du pauvres commercial ils ont des problèmes avec Ford (ils ont tardé à commercialiser la focus en prétextant qu'il avait pas beaucoup de marge sur ce segment)  elle veut leur enlever la carte je pense pas que cette entreprise va durer encore une décennie